Мировой кризис позволяет США сосредоточиться на внутренних реформах, считает обозреватель журнала «Международная жизнь» Сергей Филатов.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: У нас в гостях обозреватель журнала «Международная жизнь» Сергей Филатов. Будем говорить о ближнем и дальнем зарубежье. Сергей Владимирович, здравствуйте.
С. ФИЛАТОВ: Добрый день.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Час назад освободили Васильеву по УДО. Завтра или уже сегодня в международной прессе это событие найдёт какое-то отражение?
С. ФИЛАТОВ: Трудно сказать. Я особо за этим делом не следил, но в международных крупных изданиях не появлялась информация о том, что им это интересно.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: То есть Васильевой завтра не будет в международной прессе?
С. ФИЛАТОВ: С моей точки зрения, нет.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Понятно. Много что-то у нас досрочных выборов по миру: Сингапур, Турция. Ситуации, конечно, от страны к стране разнятся. Для Сингапура, например, как мы с Вами говорили, эта процедура не очень страшная, мягко говоря.
С. ФИЛАТОВ: Дело в том, что Сингапур – устойчивое государство с крепкой экономикой. Оно находится на перекрестье различных торговых путей. Там гигантский порт, через него проходит огромное количество торговых судов, которые идут с востока на запад и с запада на восток. Там устойчивая финансовая система, поскольку Сингапур – это один из мировых «кошельков». И я, честно говоря, не совсем в курсе, почему они решили проводить досрочные выборы, но то, что это сильно не скажется на их политическом или экономическом положении – это абсолютно точно. Видимо, есть какие-то внутренние, глубинные причины для того, чтобы в Сингапуре устраивать эти выборы. Но я вас уверяю, что на мировой и даже региональной экономике и политике это вряд ли скажется.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: А Турция?
С. ФИЛАТОВ: Там дело совершенно другое. Это военное обострение, которое началось и на территории Турции, и на границе Турции с Сирией, по мнению многих аналитиков, устроено для того, чтобы напрячь народ, чтобы он на новых выборах проголосовал за партию Эрдогана. Прошлые выборы показали очень пёструю картину пристрастий турецкого населения, избирателей. Дело в том, что Эрдоган очень хотел выиграть эти выборы, получить абсолютное большинство в Парламенте и провести определённые конституционные реформы лично в свою пользу, чтобы стать президентом без парламентских ограничений. Но ему не удалось. Он потерял несколько десятков депутатских мест на этих выборах, которые произошли нынешней весной. И до сих пор они не могут сформировать правительство. Если бы у него было абсолютное большинство, он бы просто сформировал своё правительство, а Давутоглу, премьер-министр, работает с приставкой «ИО» – «исполняющий обязанности». А в связи с тем, что нет крепкого правительства, по их Конституции, они должны переголосовать. Кроме того, в Парламент впервые вошла курдская партия, она занимает очень жёсткие анти-эрдогановские позиции. Более того, две остальные партии, которые вошли в Парламент, тоже находятся в оппозиции Эрдогана достаточно долго. Поэтому ни с одной из этих партий он не может создать коалиционное правительство. Но для того, чтобы как-то пугнуть избирателей, сейчас нагнетается обстановка и в Турции, Стамбуле, и на границе с Сирией, и в восточных регионах Турции, где проживает, в основном, курдское население. И вот это всё должно, по мнению политтехнологов Эродгана, напрячь население. Они бы выступили за стабильность, против обострения, и Эрдоган надеется выиграть на этом следующие выборы, которые будут достаточно скоро. То есть опять в Парламенте получить абсолютное большинство, а дальше уже продвигать свою политику по конституционной реформе и по внутренним и внешним направлениям. Вот такие оценки. Поэтому турецкие выборы будут чрезвычайно интересными. Что касается российско-турецких отношений, «Турецкий поток» завис не потому, что турки капризничают, а потому, что пока не с кем разговаривать. Там нет легитимного правительства, там всё правительство – исполняющие обязанности. И эти выборы, в том числе, каким-то образом повлияют на российско-турецкие экономические связи. И, наверное, повлияют на ситуацию в Сирии.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: А по прогнозу Эрдогана, это удастся сделать?
С. ФИЛАТОВ: С учётом того, что он не выиграл последние выборы, сейчас трудно что-то предполагать. Он был уверен, что получит абсолютное большинство и сможет рулить Парламентом и Конституцией, как хочет. Не получилось. Значит, в турецком обществе существуют некие настроения, которые противоречат его тенденциям. Посмотрим, как турки проголосуют в этот раз.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: А кто может вместо Эрдогана прийти?
С. ФИЛАТОВ: Нет, вместо Эрдогана никто не придёт, но его партия, получив даже подавляющее большинство мест в Парламенте, всё равно не сможет получить конституционное большинство в Парламенте, этого не хватает. И поэтому идёт переголосование, то есть ни одна из нынешних парламентских партий в Турции не может сформировать правительство. Вот такой тупик.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Да, это важный момент, исходя из того, что нам нужно достроить «Турецкий поток», и чем быстрее, тем лучше.
С. ФИЛАТОВ: Безусловно. Вы знаете, нам, конечно, это нужно, потому что это – деньги за счёт продажи газа в Европу, но Европе это нужно больше, особенно Южной. И не для того, чтобы отапливать дома, а для того, чтобы работали промышленные предприятия. В Германии, например, газ нужен для отопления. А в Италии, прежде всего, для работы промышленных предприятий. И вот если этот газопровод не будет построен, возможны какие-то варианты. Например, бросить газопровод из Германии в Италию, что предпочитают немцы. Если сейчас будет построена вторая очередь газопровода «Северный поток», то есть из России по дну Балтийского моря на Германию, тогда немцы смогут на юг Италии бросить какой-то газопровод и поставлять на север Италии российский газ через свою территорию. А что сейчас на юге творится? Недавно были беспорядки в Македонии, поломали маршрут российского газа через неё. Проблема с Украиной всем известна. Как это будет дальше развиваться, трудно сказать, но «Газпром» чётко заявил, что после 2019 года через территорию Украины газ в Европу подаваться не будет. Так что, это скорее центральные и южные европейцы заинтересованы в том, чтобы «Турецкий поток» состоялся до 2019 года, иначе они попадут в полную зависимость от Германии, которая будет максимально получать российский газ и дальше распределять его по всей Европе. Такая вот интересная игра пошла. То есть будет транзит не через Украину, а через Германию. А с учётом того, как немцы относятся ко всей Европе, какое у них большое желание вернуть свою доминанту, если у них будет распределительный клапан российского газа на всю Европу, можете себе представить, насколько увереннее будет чувствовать себя Германия.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: То есть фактически Германия тоже будет заинтересована и давить на Турцию, чтобы они побыстрее всё сделали?
С. ФИЛАТОВ: По второй очереди «Северного потока» – безусловно, а по южным направлениям – нет. Германия, насколько я понимаю, не заинтересована в прокладке "Турецкого потока", потому что она тогда получит конкурентный газопровод на юг Европы.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: По поводу «Мистралей». Нам их не отдадут, зато отдали миллиард евро, французы перечислили.
С. ФИЛАТОВ: Что касается «Мистралей» – история достаточно интересная, потому что Франция, хотя она, как говорят, сама принимала суверенное решение, по некоторым данным, потеряла не только деньги за эти «Мистрали», но и теоретические возможности заключить с Индией и с нами огромные договоры по военной технике примерно на 50-60 млрд. Это гигантский контракт на самолёты с Индией, с нами ещё два «Мистраля» должны были быть достроены, если бы всё было нормально. Сейчас Олланда обвиняют в том, что он недополучил гигантские деньги из-за этой истории.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Это как-то повлияет на расклад сил в самой Франции?
С. ФИЛАТОВ: Я недавно разговаривал с французами, обычными гражданами. Они совершенно уверены в том, что Олланд не выиграет следующие президентские выборы. Вся его, особенно внутренняя, политика приводит к тому, что французы больше его не хотят. Это по мнению тех людей, с которыми я разговаривал.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: А кто придёт на смену? Опять Саркози?
С. ФИЛАТОВ: Есть шанс у Саркози, есть шансы попасть во второй тур у Марин Ле Пен. Эти французы мне в один голос говорили, что она может пойти во второй тур, но с другой стороны, многие французы, хотя и сочувствуют её позиции, голосовать за неё не будут. Они боятся, что правые французские силы придут к власти. Они, скорее всего, будут голосовать за каких-то центристов. Саркози сейчас играет очень интересную игру: он хочет вернуться на пост президента, хотя прошлую свою каденцию он проиграл вчистую. Он хочет вернуться, но уже подтягивает какие-то идеи со стороны Марин Ле Пен для того, чтобы и ту часть электората на себя замкнуть.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Интересная картина вырисовывается в Европе. Если там не хотят, чтобы правые пришли к власти, то кто тогда во Франции придёт после?
С. ФИЛАТОВ: По сегодняшним оценкам, скорее всего, опять какая-то сила, которая ближе к центру. Может быть, правому центру, но не к левому, поскольку Олланд - социалист. Маятник, видимо, качнётся в другую сторону.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: То есть от социалистов уже устали?
С. ФИЛАТОВ: У социалистов когда-то были очень яркие лидеры, типа Миттерана. Он был великим президентом Франции. Сейчас вопрос в личностях.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Просто дело в том, что, учитывая кризис в мировой экономике, нужно что-то делать, как-то заново договариваться. Понятно, что каждые 10 лет будет по кризису, но вот глубина кризиса и то, как быстро из него выбирается экономика – это уже вопрос. С 2008 года ничего ещё не решили. Выборы в США, например. Кто там сегодня, по-Вашему, имеет реальные шансы на победу?
С. ФИЛАТОВ: Вы знаете, пошли разговоры о том, что Джозеф Байден, нынешний вице-президент, может осенью быть представлен от лица Обамы как претендент на пост президента от демократической партии. Тогда он столкнётся с Хиллари Клинтон. Не факт, что она сможет обыграть Байдена с учётом того, какое сейчас давление на неё оказывается. Вытаскивают какие-то компрометирующие её материалы. В тот период, когда он была государственным секретарём, она нарушила закон. И сейчас к этому привязались. Я полагаю, что у Хиллари будут достаточно высокие шансы, потому что она многим в Америке нравится, а с другой стороны, истеблишмент не очень хочет, чтобы Хиллари была единственным претендентом на пост президента от демократов. И выдвижение Байдена, конечно, будет очень сильным ходом. Обратите внимание, что он молчит уже больше года. Раньше он делал заявления, приезжал в Москву, говорил какие-то не очень приятные нам слова.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: А почему?
С. ФИЛАТОВ: Такое впечатление, чтобы не промахнуться. Он держит паузу для того, чтобы потом выйти с какой-то новой программой, которая, по его мнению, может привлечь избирателей, прежде всего – демократической партии. Что касается Трампа, он независим, потому что чрезвычайно богат. Он сказал, что может спокойно один из своих миллиардов положить на предвыборную кампанию. Но проблема в том, что он, по моему мнению, играет на себя лично и на ту часть населения США, которой надоела прошлая власть. Но его должны поддержать очень крупные политические и финансовые силы Америки. Если они его не поддержат, у него шансов нет. То есть это будет вариант человека, который режет правду-матку о том, что происходит, но в конце концов на половине пути его отцепят. Всё-таки достаточно консервативна американская политическая система, чтобы такого яркого человека пропускать на пост президента. Что касается республиканцев, шансы есть у Джеба Буша, но я бы обратил внимание на Рэнда Пола, сына Рона Пола, знаменитого сенатора. Дело в том, что Рэнд Пол идёт с программой переустройства Америки. Он говорит, что пусть внешние дела подождут, нужно заняться нашими реформами. А внутри Штатов достаточно много проблем. Республиканцы и демократы практически впервые в истории раздроблены. У республиканцев это – партия «Чаепитие» внутри Республиканской партии, а у демократов одни за Обаму, другие – за Хиллари Клинтон. Этот политический внутренний кризис надо решать. Экономический кризис, который сейчас на слуху, тоже надо решать. Это же касается и финансовой ситуации в США. И вот это всё предстоит решить следующему президенту США. Поэтому Пол говорит: «Если вы меня изберёте, я займусь внутренними делами. У нас очень много проблем, ими надо заниматься, а Ближний Восток, Евразия, Россия, Китай подождут». Буш, наоборот, не забывает о внешней политике. Мой прогноз таков, что Буш может быть выдвинут кандидатом в президенты, а Рэнд Пол – кандидатом в вице-президенты. И тогда они разделят эти два направления своей политической активности. Пол займётся внутренней политикой, а Буш будет заниматься глобалистикой.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Этот вопрос для них сегодня ключевой. Внешние проблемы американцев всегда интересовали меньше, чем собственные. Я не понимаю, почему тогда сегодня у Рэнда Пола нет явного перевеса.
С. ФИЛАТОВ: Америка последнее десятилетие живёт на внешней торговле. Все крупные американские корпорации стали транснациональными. Внешняя торговля Америки, получение денег со всего мира – это чрезвычайно важная политическая проблема. Американцы не могут просто так взять, бросить и уйти. Более того, вся американская военная мощь, рассредоточенная по самым разным странам мира, существует, прежде всего, для того, чтобы гарантировать американские экономические и финансовые интересы. И они опасаются ослаблять свою мировую хватку и уходить во внутренние дела, потому что это грозит определёнными рисками. И сейчас, насколько я понимаю, там сидят люди и просчитывают, что лучше для Америки на будущее.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Этот вариант разделения – более-менее техничный. То есть можно и про внешнюю политику не забывать, и про внутреннюю. Но при этом у них одинаковые политические взгляды, они не перессорятся где-нибудь на половине пути?
С. ФИЛАТОВ: Насколько я понимаю, в Республиканской партии есть определённая консолидация. Конечно, каждый хочет быть первым, но, на мой взгляд, такой симбиоз может сложиться.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Нам это может грозить тем, что вялотекущий конфликт не прекратится. То есть, если они не уйдут во внутреннюю политику, мы так же будем переругиваться по ключевым вопросам.
С. ФИЛАТОВ: Мы будем переругиваться всегда, потому что, если посмотреть на карту, это две гигантские страны. Они не могут жить душа в душу по определению. Дай бог, чтобы воевать не стали.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Если говорить про Нормандский формат и про Минск, явное участие США там не предусматривается, но будут ли в ближайшее время изобретать какой-то новый формат с участием США?
С. ФИЛАТОВ: Моё глубокое убеждение, начиная с Арабской весны, в том, что американцы сейчас работают во всех кризисах, не будучи заинтересованными в их разрешении. Обратите внимание, что произошло с бывшей Югославией: страну разгромили, но потом были созданы несколько независимых стран. Каждая из этих территорий имеет президента, Парламент, некоторые уже вошли в Евросоюз. То есть была поставлена точка в новой конфигурации жизни народов, и они получили свою государственность. Здесь же речь идёт о том, что пространство хаотизируется, и цели окончательного урегулирования с каким-то новым президентом, Парламентом, правительством нет нигде. И Украина попала сейчас под эту раздачу.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Зачем им это?
С. ФИЛАТОВ: Хаотизация процесса американцам даёт, во-первых, историческую паузу для того, чтобы решить свои внутренние проблемы, а во-вторых, ослабить конкурентов. Евразия сейчас практически вся горит, такого в истории не было никогда. От Корейского полуострова до Украины, по всему южному ареалу Евразия горит. И вот сейчас горящие Евразия, Ближний Восток, Европа в лице Украины, Дальний Восток дают американцам возможность переключиться на свои проблемы. Им нужен спокойный период 6-10 лет для того, чтобы решить свои дела и опять возглавить весь мир. Вот так я понимаю их логику. Поэтому они не заинтересованы в урегулировании нигде, в том числе на Украине. И чем дольше это будет хаотизироваться, тем им будет это выгоднее, в отличие от нас и от Европы, которым необходимо, чтобы на Украине было всё спокойно.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Спасибо. У нас в гостях был Сергей Филатов, обозреватель журнала «Международная жизнь».
Оригинал статьи:
АиФ
